| Auteur |
 Onderwerp  |
|
|
lzwart1
23 berichten |
 Geplaatst - 27 jun 2007 : 15:11:25
|
Hallo
Ik ben sinds een tijdje bezeg om me hobby weer op te pakken. Nu ben ik al zover dat me baan automatisch rijd.
Nu wil ik graag een stap verder. Ik wil namelijk seinen op me baan hebben. Alleen heb ik geen idee wat ik moet kopen.
Als ik bv van viessmaan sein cat.nr. 4011 koop wat heb ik dan nog nodig om het werkend te krijgen met koploper.
Ik weet dat het met gebruik van koploper de seinen alleen voor de sier zijn.
Wie kan mij helpen?
gr
leon
c-rail,marklin 6051+6021 |
|
|
tomprins
Netherlands
538 Posts |
Geplaatst - 27 jun 2007 : 18:41:28
|
Hallo Leon,
Een sein zoals je die beschreven hebt kun je duur en goedkoop aansturen. Duur is een schakeldecoder van Viessmann, de 5213, die kost ongeveer 50 euro en daarmee kun je vier seinen met Koploper rechtstreeks aansturen. Er is ook nog een k84 schakeldecoder van Marklin, die overigens precies hetzelfde werk doet en die is nog duurder ook. Nooit kopen.
Leon van Perlo verkoopt een apparaat voor minder dan 50 euro, waarmee een veel groter aantal seinen kunt aansturen. Het is iets meer gedoe om het aan ts sluiten maar als je een redelijk aantal seinen wilt aansturen dan is dit voor je portemonnee de beste oplossing en het werkt goed. Het ding heet OM32Serial en kijk maar in Koploper bij digitale onderdelen, het wordt ondersteund. In de handleiding van Koploper staat hier ook een en ander over en het is wijs om het door te lezen. Dan weet je hoe je het aan moet sluiten. Koploper stuurt bij een schakeldecoder adressen aan, bijvoorbeeld 5 tot en met 8, wat dat betreft werkt het net als een wisseldecoder. Een wisseldecoder geeft een puls, een schakeldecoder schakelt een duurstroom met een adres, bijvoorbeeld 7, aan of uit. In het geval van de 4011 verbind je de draad naar de rode diode (lampje) van het sein aan de rode uitgang, de groene diode van het sein aan de groene uitgang. Van de 4011 gaat er een draad die met de massa (bruin aan de trafo) verbonden is. In de middelste ingang van de schakeldecoder zit een draad die met de gele uitgang van de trafo verbonden is.
In Koploper moet je dan nog ingeven welk adres het sein schakelt, vaak automatisch nadat een wisselstraat is vrijgegeven. Koploper regelt dan alles en je hebt er geen omkijken meer naar.
Met schakeldecoders kun je overigens ook andere dingen doen, een motor, een lichtbron, een lopende band aan- of uitzetten bijvoorbeeld.
Als je nog geen schakeldecoders hebt, zou ik voor de OMserial gaan, kant en klaar voor ongeveer 50 euro en als je zelf kunt bouwen nog goedkoper. Ik had al veel 5213 ers, dus ik gebruik ze wel. Armseinen worden overigens aangestuurd met een wisseldecoder, de Viessmann 5211 bijvoorbeeld. Ook hier nooit de k83 kopen van Marklin, die is duurder en die schakelt alle seinen nog met dure digitale stroom ook.
De seinen van Viessmann kun je voor 7 euro kopen bij dhr. Mulders in Almere, bij grotere afname korting. Dit zijn wel blokseinen. In een station zou je kunnen denken aan uitrijseinen. Het is maar net hoe natuurgetrouw je dat wilt doen.
Met vriendelijke groet,
Tom Prins
Märklin, Intellibox, probeer de EC, C-rails, HSI88, Koploper. Periode III en IV, DB en SBB. Heerlijk, die speciale en logische acties!
|
Bewerkt door tomprins op 27 jun 2007 18:56:11 |
 |
|
|
evers420
18 Posts |
Geplaatst - 27 jun 2007 : 20:29:22
|
Als je beetje kunt solderen en Maerklin Motorola
formaat op baan kunt zetten dan
http://members.home.nl/robert.evers/
- 12 voudige seindecoder bijvoorbeeld voor simpele bloksignalen
- NL Sein sturing voor 4 drielicht seinen
Robert
|
|
|
|
lzwart1
23 Posts |
Geplaatst - 27 jun 2007 : 21:35:11
|
Bedankt voor de antwoorden.
Ik heb hier toevallig nog twee k 84 liggen. Heb ze eens op ebay goedkoop kunnen kopen. Heb ze alleen nog nooit aan de praat gekregen.
Denk dat ik van het weekend maar eens een sein gaat halen om het een en ander uit te testen.
Nogmaals bedankt
gr leon
c-rail,marklin 6051+6021 |
|
|
|
tomprins
Netherlands
538 Posts |
Geplaatst - 28 jun 2007 : 15:39:09
|
quote:
Oorspronkelijk geplaatst door lzwart1
Bedankt voor de antwoorden.
Ik heb hier toevallig nog twee k 84 liggen. Heb ze eens op ebay goedkoop kunnen kopen. Heb ze alleen nog nooit aan de praat gekregen.
Denk dat ik van het weekend maar eens een sein gaat halen om het een en ander uit te testen.
Nogmaals bedankt
gr leon
c-rail,marklin 6051+6021
Leon,
Als je mijn beschrijving van de schakeldecoder hierboven volgt mbt de aansluiting aan de trafo en de groene en rode aansluiting van het sein, dan hoef je nog maar twee dingen te doen. De rode en bruine draad van de centrale aansluiten in de rode en bruine bus linksonder en het adres van de decoder instellen. Bij een k84 zit een handleiding hoe je dat doet. Voor de adressen 1 tot en met 4 is het de dipschwitch instellen op 2 3 5 7, dit als voorbeeld.
Met vriendelijke groet,
Tom Prins
Märklin, Intellibox, probeer de EC, C-rails, HSI88, Koploper. Periode III en IV, DB en SBB. Heerlijk, die speciale en logische acties!
|
Bewerkt door tomprins op 28 jun 2007 15:41:00 |
|
|
|
lzwart1
23 Posts |
Geplaatst - 30 jun 2007 : 11:31:51
|
Goedemorgen ik heb me sein 4011 werkend.
Nu heb ik ook nog een inrij(4012) en een uitrij(4013)sein gekocht.
Ik heb de 4012 de 4 draden aan gesloten op 2 adressen.Rood en groen op 1 adres en geel op de volgende adres.
Met een keybord kan ik alle lampen schakelen.
Maar nu moet ik het in koploper zien te krijgen.
Wie kan me op weg helpen.
gr leon
c-rail,marklin 6051+6021 |
Bewerkt door lzwart1 op 30 jun 2007 14:39:00 |
|
|
|
tomprins
Netherlands
538 Posts |
Geplaatst - 30 jun 2007 : 17:36:44
|
Leon,
http://www.viessmann-modell.com/nl/produkte/sorte.php?id=10&sprache=4&gr_nr=5&typ=dec
Hier laad je een pdf voor de aansluiting aan de Viessmann 5213. Jij hebt een K84 maar dat werkt precies hetzelfde. Als je de schakelvolgorde ziet, kom je er met Koploper ook wel uit denk ik. Daar moet je de adressen en de schakelvorgorde invullen. Zorg dat je doorziet hoe het geschakeld wordt. In deze handleiding is een inrijsein 4012 en een uitrijsein 4013. Als je de 4012 of 4013 aansluit heb je meerdere adressen nodig en ik vraag me bijvoorbeeld af of je de twee 'witte lampjes' voor het rangeren bij de 4013 wel aan wilt sturen. Een beetje knullig maar je kunt een 4013 ook alleen met rood en groen aansturen natuurlijk. Hoe natuurgetrouw wil je de seinbeelden op je baan hebben is eigenlijk een vraag die je je vooraf zou moeten/kunnen stellen. Dat valt imho onder Koploper voor gevorderden. De standaardinstelling voor Koploper is voor de meeste mensen goed werkbaar. Als je pas begint is dat ook helemaal niet zo slecht, de meeste gebruikers doen het zo, is mijn indruk.
Met vriendelijke groet,
Tom Prins
Märklin, Intellibox, probeer de EC, C-rails, HSI88, Koploper. Periode III en IV, DB en SBB. Heerlijk, die speciale en logische acties!
|
Bewerkt door tomprins op 30 jun 2007 20:50:45 |
|
|
|
lzwart1
23 Posts |
Geplaatst - 02 jul 2007 : 10:27:07
|
Eindelijk is het gelukt na een paar uur knutselen heb ik het werkend.
Alleen mijn vraag die ik nu nog heb is wanneer laat koploper de rangeerstand zien?
Ik denk wel dat ik geen uitrijseinen meer koop maar gewoon blok/inrij seinen
Want het scheldt veel decoder adressen en ik zie weinig meerwaarde.
leon
gr
c-rail,marklin 6051+6021 |
|
|
|
Wim Romijn
Netherlands
983 Posts |
Geplaatst - 02 jul 2007 : 11:41:14
|
Leon,
Je schrijft het eigenlijk zelf.
Rangeren is iets anders dan gewoon rijden.
Dit gebeurt dan ook bij vaste routes, hier kan je opgegen dat het een rangeer actie is.
Dit staat in de helpfile onder 'Rangeersein etc.'
Mvtgr,
Wim Romijn.
H0 gelijkstroom, Lenz |
|
|
|
lzwart1
23 Posts |
Geplaatst - 02 jul 2007 : 13:24:30
|
Wim bedank voor je reactie.
Bij vaste route ben ik nog lang niet .
Moet nog zoveel leren te begrijpen van koploper maar het komt langzamere hand wel.
Veel lezen hier help enorm.
gr
c-rail,marklin 6051+6021 |
|
|
|
janh
Netherlands
4 Posts |
Geplaatst - 07 jul 2007 : 13:12:59
|
Even een vraagje aan TOM PRINS die in dit draadje schrift over dhr Mulders in Almere, Tom geef mij het adres eens van deze beste man, ik heb nl wat seintje nodig.
Hartelijk dank
Jan van der Hoek |
|
|
|
pa1_hub
Netherlands
506 Posts |
|
|
janh
Netherlands
4 Posts |
Geplaatst - 08 jul 2007 : 12:19:15
|
Hub
hartelijk dank voor je reactie
Jan van der Hoek |
|
|
|
tomprins
Netherlands
538 Posts |
Geplaatst - 10 jul 2007 : 21:17:34
|
Leon,
Eigenlijk ontbreekt hier toch een belangrijke opmerking als je pas begonnen bent met seinen. Het is namelijk zo dat als je het gele licht, langzaam rijden zeg maar, natuurgetrouw wilt laten werken, je een seinstelsel moet genereren. Dat betekent dat Koploper een blok extra vooruit moet reserveren. Simpel gezegd krijg je dan geel als het volgende blok vrij, maar het daarop volgende blok bezet is.
Als je geen seinstelsel genereert, kan de gele lamp dus ook niet worden aangestuurd en zullen dus blokseinen met alleen groen en rood natuurgetrouw werken. Daar kun je het beste mee beginnen. Later kun je altijd nog een seinstelsel genereren en eventueel seinen door meer complexe zoals een uitrijsein, vervangen. Dat kan dus ook als je je baan al gebouwd hebt.
Met vriendelijke groet,
Tom Prins
Märklin, Intellibox, probeer de EC, C-rails, HSI88, Koploper. Periode III en IV, DB en SBB. Heerlijk, die speciale en logische acties!
|
Bewerkt door tomprins op 10 jul 2007 21:42:04 |
|
|
|
PaHaSOFT
3413 Posts |
Geplaatst - 10 jul 2007 : 22:18:07
|
Tom,
Niet geheel waar: ook als je geen seinstelsel hebt gegenereerd kan je wel eens een geel sein tegen komen in Koploper. Koploper reageert dan op het item of er in de wisselstraat een snelheidsbeperking is vastgelegd.
zo ja: toon dan geel
zo nee: toon dan groen.
Mvg,
Paul. |
|
|
|
lzwart1
23 Posts |
Geplaatst - 11 jul 2007 : 08:56:07
|
Het klopt wat Paul zeg.
Ik krijg inderdaad geel als ik in de wisselstraat een snelheidsbeperking vastleg.
Het is me gelukt zoals ik het hebben wil kostte wel erg veel tijd maar vergeet nooit meer hoe het moet.
gr leon
c-rail,marklin 6051+6021 |
|
|
|
PaHaSOFT
3413 Posts |
Geplaatst - 11 jul 2007 : 10:37:33
|
leon,
Even 1 waarschuwing: als je ooit een seinstelsel genereerd dan werken de seinen anders....
Mvg,
Paul. |
|
|
|
KlaasZ
Netherlands
179 Posts |
Geplaatst - 11 jul 2007 : 16:15:20
|
Misschien een beetje muggenziften, maar geel is niet het goede seinbeeld voor een snelheidsbeperking.
De hoofdbetekenis van geel is: het volgende sein is rood. Dat je dan snelheid moet minderen om op tijd tot stilstand te komen is daarvan een logisch gevolg, maar niet de hoofdreden voor geel. |
|
|
|
PaHaSOFT
3413 Posts |
Geplaatst - 11 jul 2007 : 16:35:21
|
Klaas,
Sorry dat ik het zeg, maar dit is inderdaad muggenziften en of de vraag steller hier nu mee geholpen is weet ik ook niet.
Lang niet iedereen wil en/of kan rijden volgens juiste seinbeelden. Om nu simpel toch mogelijk te maken om van een sein wat 3 standen kan laten zien deze toch allemaal te kunnen gebruiken is bovenstaande truuk verzonnen en deze is tenminste door iedereen simpel te snappen (en dat kan niet worden gezegd van een goed werkend seinstelsel).
Mvg,
Paul. |
|
|
|
tomprins
Netherlands
538 Posts |
Geplaatst - 11 jul 2007 : 18:30:55
|
Allen,
Ik heb dit vermeden om te zeggen dat het mogelijk was om op die manier geel te tonen, om het niet verwarrend te maken. Maar het is echt een heel leuk trucje, ook al klopt het principieel niet. Op die manier heb je toch rood, groen en geel en in de praktijk vaak rood en geel, als de snelheidsbeperking er is tenminste. Besef wel dat een werkend seinstelsel met correcte seinbeelden nogal een investering vraagt. Elk lichtsein met geel heeft al minimaal twee adressen, soms meer, nodig, en de lichtseinen die je koopt, moeten uitgebreider zijn, dus 4012 of 4013 van Viessmann bijvoorbeeld. Heb je armseinen dan zou het mooiste zijn de ongekoppelde te nemen, ook met twee adressen op een (wissel-) decoder. Een armbloksein met een voorsein is prachtig maar vergt hetzelfde aan aansturing . Bij een beetje uitgebreide baan is de investering in seinen en decoders dan al snel hoog en dan is zo'n trucje van Paul met geel best verdedigbaar. Bij mij lag het station tussen twee tunnels in als het ware, niemand zag dus dat de gele stand eigenlijk niet klopte en de illusie van de met verminderde snelheid rijdende trein bleef in stand. Een uitgebreid seinstelsel is erg mooi, maar duur en vereist veel instellen en uitproberen. Maar als het werkt, is het wel ontzettend fraai hoor! Al loop je het gevaar alleen naar de seinen te zitten kijken, lol. Blij dat het in Koploper zit, net als het trucje overigens ;-) Voor het overige blijf ik van mening dat je eerst de standaardzaken op je baan in orde moet hebben voordat je aan een uitgebreid seinstelsel begint, maar dat moet iedereen natuurlijk zelf weten. Het is jouw hobby tenslotte.
Met vriendelijke groet,
Tom Prins
Märklin, Intellibox, probeer de EC, C-rails, HSI88, Koploper. Periode III en IV, DB en SBB. Heerlijk, die speciale en logische acties!
|
Bewerkt door tomprins op 11 jul 2007 18:44:06 |
|
|
|
lzwart1
23 Posts |
Geplaatst - 12 jul 2007 : 08:01:08
|
Ik ben allang blij dat ik alle drie de kleuren kan aan sturen.
Ik vind het genoeg en hoef van mij niet helemaal zoals in het echt.
De seinen aan sluiten is al duur genoeg met al die adresen die je nodig heb.
Ik zal dan ook de seinen 4012 en 4013 zo min mogelijk gebruiken.
De 4011 is nog wel te doen vind ik personlijk.
gr leon
c-rail,marklin 6051+6021 |
|
|
| |
Onderwerp |
|
|
|
Welke seinen gebruiken met koploper
