| Auteur |
 Onderwerp  |
Pagina: 1 2 (of 2) |
|
WillemvanOers
Netherlands
33 berichten |
 Geplaatst - 19 aug 2007 : 15:30:24
|
Beste Koplopers,
Even een seinvraagje van mijn kant. Klopt het dat als een sein op groen gaat het voorsein van dit hoofdsein dan ook op groen gaat? Als de trein zich voor het voorsein bevindt is dit logisch maar als de trein voor het hoofdsein stil staat dan zou het voorsein toch onveilig moeten blijven tonen?
Door het voorsein in het vorige blok te plaatsen en de stand van sein op volgend te zetten is dit wel opgelost maar brengt weer een ander probleem met zich mee n.l. als er 2 blokken uitkomen in eenzelfde blok en daar staat het voorsein dan moeten in 2 blokken hetzelfde voorsein worden geschakelt. Dit kan nog wel door een extra voorsein te tekenen met hetzelfde adres. Visueel op het scherm niet zo fraai maar het werkt.
Wellicht zijn hier ook nog andere mogelijkheden voor en deze hoor ik dan graag.
Alvast bedankt!
Groet,
Willem van Oers |
|
|
PaHaSOFT
3413 Posts |
Geplaatst - 19 aug 2007 : 16:22:59
|
Willem,
quote:
Even een seinvraagje van mijn kant. Klopt het dat als een sein op groen gaat het voorsein van dit hoofdsein dan ook op groen gaat? Als de trein zich voor het voorsein bevindt is dit logisch maar als de trein voor het hoofdsein stil staat dan zou het voorsein toch onveilig moeten blijven tonen?
Wat toont het hoofdsein op die moment dan? Als een trein stopt voor dit sein mag ik toch hogen dat het sein op onveilig staat!
Mvg,
Paul. |
 |
|
|
WillemvanOers
Netherlands
33 Posts |
Geplaatst - 20 aug 2007 : 13:23:49
|
Hallo Paul,
Ja natuurlijk staat het hoofdsein op onveilig dus rode lamp. Als het sein daarna op groen gaat gaat het voorsein dat bij dit hoofdsein hoort ook op groen.Dit dan bij instellingen dat voorsein in hetzelfde blok staat en stand van sein is huidig.
Groet,
Willem |
|
|
|
PaHaSOFT
3413 Posts |
Geplaatst - 20 aug 2007 : 13:41:53
|
Willem,
Voorsein is GEEN sein waarvoor een trein moet stoppen. Het is precies wat de naam zegt: een voorsein. Deze geeft de stand aan van het te verwachten hoofdsein!
Staat meestal dus op remafstand van het hoofdsein.
Mvg,
Paul. |
|
|
|
WillemvanOers
Netherlands
33 Posts |
Geplaatst - 20 aug 2007 : 22:11:36
|
Hoi Paul,
Het is ook zo zoals jij het zegt. De trein stopt voor het hoofdsein en niet voor het voorsein. Het viel mij in de eerste optie op dat het voorsein precies hetzelfde doet als het hoofdsein. Ik dacht dat als een trein groen licht krijgt om te vertrekken dat dan het voorsein onberoerd moet worden gelaten en op 2xgeel blijft.
Groet,
Willem |
|
|
|
PaHaSOFT
3413 Posts |
Geplaatst - 20 aug 2007 : 22:27:44
|
Willem,
Ik ben ook geen alwetendheid op seinen gebied, maar dit is volgens mij zoals het aan mij verteld is. De volgende mogelijkheden zijn er:
- het zit goed in Koploper
- het is mij goed verteld
- het is mij verkeerd verteld
- ik heb het verkeerd begrepen
Ik vermoed zelf punt dat punt 1 en 2 hier van toepassing zijn.
Mvg,
Paul. |
|
|
|
WillemvanOers
Netherlands
33 Posts |
Geplaatst - 20 aug 2007 : 22:59:48
|
Hoi Paul,
Van jouw vermoeden van punt 1 en 2 daar sluit ik me bij aan. Maar als ik nu aangeef dat het voorsein in het vorige blok is geplaatst en staat bij een hoofdsein en de stand van het voorsein staat op volgend dan blijft het voorsein wel 2x geel tonen als een trein vertrekt bij het hoofdsein wat dan groen toont. Ik dacht dat dit dan zo moest werken. Ik heb er jammer genoeg te weinig verstand van wat precies de bedoeling is. Misschien is er een seinenspecialist onder ons.
Groet,
Willem |
|
|
|
pa1_hub
Netherlands
506 Posts |
|
|
PaHaSOFT
3413 Posts |
Geplaatst - 21 aug 2007 : 07:02:26
|
Hallo Hub/Willem,
@Hub
Het gaat volgens mij over het zwitserse seinstelsel.
@Willem
Bijgaand een plaatje. In het omcirkelde zie jij seinstanden. Het blok negen toont als hoofdsein Halt toont en in het volgende blok de loc wel mag vertrekken, dan toont het voorsein bij het hoofdsein in blok 9 ook halt en niet de stand van het sein in het volgende blok. Is dat wat je bedoeld?
 Zwitsers seinen: ch.jpg
Mvg,
Paul. |
|
|
|
WillemvanOers
Netherlands
33 Posts |
Geplaatst - 21 aug 2007 : 13:15:43
|
Beste Paul,
Exact! Dit bedoel ik. Ik ging er van uit dat het ook zo moest werken.
Maar met deze instellingen krijg ik als er ,uitgaande van jouw plaatje, een probleem als ik niet alleen van blok 9 maar ook vanuit een ander blok naar blok 10 kan worden gereden. Ik moet dan wel nog opmerken , en hier zal dan wel de knoop zitten, dat in werkelijkheid op mijn baan het voorsein los staat en veel dichter bij het blok waarvan het voorsein het beeld van het hoofdsein moet tonen. Ik kom dan met de instellingen in de knoei en moet dan 2 x hetzelfde adres aansturen. Een keer van blok 9 naar blok 10 en van blok 9 naar een ander blok.
Ik heb al gezegd dat ik dit heb opgelost door in Koploper 2 voorseinen te plaatsen die hetzelfde doen, 1 x vanuit het ene blok en een keer vauit een ander blok. Je kan maar 1 x aangeven ''staat bij.....''
De andere optie is ingeven in Koploper dat het voorsein staat in hetzelfde blok als het hoofdsein waarvan het voorsein de stand moet tonen. Dan ook ingeven stand van sein is huidig. Met deze instellingen werkt het ook alleen zal dan het voorsein altijd het beeld van het hoofdsein tonen.
Het blijft moeilijke materie en moeilijk uit te leggen.
Groet,
Willem |
|
|
|
PaHaSOFT
3413 Posts |
Geplaatst - 21 aug 2007 : 13:22:46
|
Willem,
Zet je database er dan even bij. Je zag hoe een plaatje helpt en leg dan even uit in welke blokken het probleem zit.
Mvg,
Paul. |
|
|
|
hubertus
Netherlands
1910 Posts |
Geplaatst - 21 aug 2007 : 20:38:05
|
Willem,
Ik heb in de database waar Paul het plaatje van toonde ook in de onderste situatie de seinen toegevoegd.
Volgens mij worden daar gewoon de goede seinbeelden getoond.
Zie het plaatje.
groet, Huub
Download Attachment: zwitserssein.JPG
34,88 KB |
|
|
|
WillemvanOers
Netherlands
33 Posts |
Geplaatst - 21 aug 2007 : 21:21:16
|
Hallo Paul en Huub,
Hierbij mijn database. In tegenstelling tot het plaatje van Huub staat bij mij het voorsein los en veel dichter bij het hoofdsein wat getoont moet worden. Waar ik het voorsein getekend heb staat het ook op de baan. Wellicht met fictieve seinen kan ik hetzelfde bereiken.
groet,
Willem
Download Attachment: Zolderbaan.bck
110,48 KB |
|
|
|
hubertus
Netherlands
1910 Posts |
Geplaatst - 21 aug 2007 : 21:39:01
|
Willem,
Ik neem aan dat het door jou geschetste probleem o.a. bij het voorsein met adres 6 speelt.
Als je daarvan het volgende aangeeft:
- staat in blok 4
- staat bij hoofdsein: 14
- stand van welk sein: huidig
Ik denk dat het dan beter overeenkomt met wat je wil.
Overigens is ook voorsein met adres 1 niet juist ingevuld. Verder heb ik niet gekeken, maar het principe is overal hetzelfde.
groet, Huub |
Bewerkt door hubertus op 21 aug 2007 21:42:03 |
|
|
|
WillemvanOers
Netherlands
33 Posts |
Geplaatst - 21 aug 2007 : 21:58:03
|
Hoi Huub,
Bedankt voor je snelle antwoord. Zoals jij beschrijft had ik het ook
gedaan en inderdaad het werkte. Maar dan kom ik weer op mijn eerste vraag. Klopt het dat als een trein stil staat in blok 4 en hij gaat rijden met het hoofdsein op groen het voorsein van dit sein dan ook op groen moet gaan? Want dat gebeurd namelijk met deze instellingen.
Hier zat ik eigenlijk mee maar als het zo hoort dan hoor je mij ook niet meer.
Groet,
Willem |
|
|
|
Bas
Switzerland
55 Posts |
Geplaatst - 22 aug 2007 : 15:26:43
|
Hallo Willem
In principe is het niet zo moeilijk. Een voorsein zal BIJNA altijd het het signaalbeeld laten zien van het bijpassende hoofdsein. Ga de volgende gedachtengang maar eens na:
Bij jou is het zo: Je trein staat voor het hoofdsein...rood. Het voorsignaal zal dat ook tonen. Wordt deze groen, word ook het voorsein groen, ondanks dat dat eigenlijk niet meer noodzakelijk is. Een volgende trein kan dat sein namelijk niet zien omdat hij niet in dat blok hoort te zijn. Het hoofdsignaal weet ook niet of ik als Lokführer al voor het signaal sta, dus moet hij alle bijbehorende signalen meeschakelen. Veelal hebben we in onoverzichtelijke situaties ook "wiederholungssignale". Die laten nogmaals zien wat het hoofdsein voor seinbeeld toont. Rij ik dus bij het eerste Voorsein over "warnung" staat het dus op rood. Komt in de tussentijd het volgende blok vrij en schakelt het blok dus na, zal de "wiederholer" het seinbeeld tonen dat dan van toepassing is. De enige situatie waarbij de Signalen niet meeschakelen en "dunkelschalten" is als ze aan een en dezelfde paal zitten. Het hoofdsignaal waar ik als Führer voor stil sta is rood en dan zal het voorsein voor het volgende blok donker zijn om verwarring te voorkomen. (Rood en groen gelijktijdig aan een mast)Pas als mijn blok opengaat, zal het voorsignaal voor het volgende signaal het bijpassende signaalbeeld tonen. Ik werk echt dagelijks met dit signaalsysteem dus ken me een beetje ermee uit 
Mocht je nog vragen hebben hoor ik het...
Groeten uit Zwitserland
Bas |
Bewerkt door Bas op 22 aug 2007 15:27:13 |
|
|
|
hubertus
Netherlands
1910 Posts |
Geplaatst - 22 aug 2007 : 21:10:40
|
Bas,
Nog een vraagje over dat "dunkelschalten" bij voor- en hoofdsein aan dezelfde mast. Ik had begrepen dat dat alleen gebeurde bij 3 of meer seinen naast elkaar of onder bijzondere omstandigheden. In normale situaties wordt het voorsein niet gedoofd maar toont "warnung" als het hoofdsein aan dezelfde mast op rood staat.
Verschilt dit per maatschappij of is hier de laatste jaren iets veranderd?
groet, Huub |
|
|
|
Bas
Switzerland
55 Posts |
Geplaatst - 23 aug 2007 : 08:44:21
|
Hallo Huub
Dat is mij onbekend...Ik ken geen enkele seinmogelijkheid waarbij het hoofdsignaal Rood laat zien en het voorsignaal eronder groen. Hierom doet men dus dunkelschalten om foute seininterpretaties te voorkomen. Nu in Gümligen is het ook vaak zo dat me drie dichte voorseinen begroeten als de S-Bahn er nog niet vandoor is, niets donker, behalve als er een trein in het blok al staat, dan is hij donker. Nogmaals, zijn alleen de ervaringen die ik heb in het gebied van Basel tot Domodossola en Luzern tot Lausanne...mocht het ergens anders anders zijn merk ik het vanzelf.
Groeten
Bas |
|
|
|
hubertus
Netherlands
1910 Posts |
Geplaatst - 23 aug 2007 : 20:27:08
|
Bas,
Combinatie rood met groen komt volgens mij inderdaad nooit voor. Ik bedoel dan ook de combinatie rood met geel. Als het hoofdsein rood is, is het voorsein aan dezelfde paal geel (dus niet gedoofd), ongeacht de stand van het volgende hoofdsein.
Zo is het namelijk ook in koploper ingebouwd.
Huub |
|
|
|
Bas
Switzerland
55 Posts |
Geplaatst - 23 aug 2007 : 20:43:32
|
Hallo Huub
Rood met geel hebben we genoeg ja ;-) Het komt echter zoals hiervoor beschreven ook vaak genoeg voor dat hij donker is...de reden ken je nu. Ook dit is mogelijk in Koploper trouwens
Groeten
Bas |
|
|
|
WillemvanOers
Netherlands
33 Posts |
Geplaatst - 24 aug 2007 : 00:27:29
|
Hoi Bas,
Bedankt voor jouw uitleg. Gezien jouw antwoord had ik het in eerste instantie ook goed gedaan. Ook Huub had het bij het goede eind. Ik vond en dat vindt ik eigenlijk nog, dat het geen nut heeft om het voorsein op groen te laten gaan als de trein vertrekt vanuit het hoofdsein. Maar het hoort zo lees ik. Ben jij maschinist of zo?
In ieder geval is mijn vraag weer super beantwoord door jullie,en ik heb ook weer wat geleerd, nogmaals bedankt!
Groet,
Willem |
|
|
|
PaHaSOFT
3413 Posts |
Geplaatst - 24 aug 2007 : 06:57:03
|
Willem,
Bas is inderdaad machinist in Zwitserland: bij de BLS.
Mvg,
Paul. |
|
|
|
WillemvanOers
Netherlands
33 Posts |
|
|
hubertus
Netherlands
1910 Posts |
Geplaatst - 26 aug 2007 : 09:25:25
|
quote:
Oorspronkelijk geplaatst door Bas
...ook vaak genoeg voor dat hij donker is...de reden ken je nu. Ook dit is mogelijk in Koploper trouwens
Dunkelschaltung werkt in koploper alleen in combinatie met Fahrbegriff 6, niet met rood. Tenzij je een feature hebt ontdekt waar vermoedelijk zelfs Paul niet van op de hoogte is. En dan ben ik heel benieuwd hoe je dat voor elkaar hebt gekregen. 
Huub |
|
|
|
WillemvanOers
Netherlands
33 Posts |
Geplaatst - 04 sep 2007 : 22:51:50
|
Hoi Huub en Paul,
Nou heb ik toch nog een moeilijkheidje gevonden.Ik krijg het voorsein nr 17 dat staat bij hoofdsein nr 37 niet werkend. Dit omdat blok 6 naar 2 andere blokken gaat. Bij hoofdsein 37 kan ik aan geven ''naar welke blokken'' maar als ik hier 2 vinkjes zet dan kan ik bij ''volgend (hoofd)sein'' niets meer invullen. Weten jullie een oplossing? Of zie ik het verkeerd?
File bijgevoegd.
Download Attachment: Zolderbaan.bck
109,85 KB
Groet,
Willem |
|
|
|
hubertus
Netherlands
1910 Posts |
Geplaatst - 05 sep 2007 : 20:23:05
|
Willem,
Ga naar onderhouden baanontwerp -> wisselstraten.
Bij de wisselstraat van 6 naar 10 voer je bij volgend sein nr. 80 in. Bij de wisselstraat van 6 naar 11 voer je nr. 71 in.
Groet, Huub |
|
|
| Pagina: 1 2 (of 2) |
Onderwerp |
|
Zwitsers seinstelsel
