Print deze pagina | Sluit het venster

Sein op rood na passeren trein

Geprint door: Koploperforum Digitale Treinbesturing
Webadres onderwerp: https://www.koploperforum.nl/topic.asp?TOPIC_ID=6876
Geprint op: 29 mei 2022

Onderwerp:


Auteur onderwerp: flyerman
Onderwerp: Sein op rood na passeren trein
Geplaatst op: 14 apr 2022 20:56:23
Bericht:

Ik ben lekker bezig geweest met Koploper en heb de treinenloop goed zoals ik het hebben wil. Maar ik wil nu weer iets anders aanpakken.

Wanneer een trein wegrijdt voor een sein dat groen, geel, of groen knipper toont, dan wordt dat sein keurig op rood gezet wanneer de trein de inrijmelder van het volgende bereikt.

Het duurt alleen langer wanneer er een stuk wisselstraat moet worden gepasseerd. Het sein staat dus langer op het seinbeeld waarmee vertrokken wordt. Dit is bij een korte trein of loc alleen een beetje raar gezicht, de trein is al voorbij het sein en het seinbeeld staat nog zoals bij vertrek. Ik heb begrepen dat in het eggie het sein rood wordt gegeven voordat de trein de eerste wissel bereikt.

Zou dit in koploper ook te realiseren zijn?

Ecos 2 met Koploper

Reacties:


Reageer op auteur: Bonaza
Gereageerd: 14 apr 2022 21:23:41
Bericht:

Hey Martin,

Dit kan met een virtuele melder. Bekijk onderstaand draadje:

https://www.koploperforum.nl/topic.asp?TOPIC_ID=6514&SearchTerms=seinen,op,rood,zetten,met,een,virtuele,melder

Groeten

Marcel


Reageer op auteur: flyerman
Gereageerd: 14 apr 2022 22:20:57
Bericht:

Dank je, ik had het al eens gelezen maar kom het niet meer terugvinden.

Nu helaas 2 weken geen tijd, maar wanneer ik weer terug ben ga ik er eens naar kijken.

Ecos 2 met Koploper


Reageer op auteur: phdirk
Gereageerd: 14 apr 2022 22:31:46
Bericht:

Hallo Martin,

Je kunt bij wisselstraten ook een sein koppelen aan de wisselstraat. Je gaat dan bij Vastleggen Wisselstraten in Baanontwerp naar Onderhouden van Seinen. Je kunt dan het betreffende sein naar het venster onderin het window slepen. Je kunt dan de wisselstanden instellen als je dat wilt, maar ook opgeven op welke bezetmelder het sein weer af moet vallen. Je kunt daarvoor dan de eerste bezetmelder na het sein voor nemen.

Met beste groeten
Dirk
HO=TC


Reageer op auteur: flyerman
Gereageerd: 14 apr 2022 23:18:51
Bericht:

Dat klopt Dirk. Maar als de wisselstraat lang is, dan valt het sein vrij laat af, is het een korte trein dan is deze al helemaal voorbij het sein voordat het op rood springt.

Tenminste, als de eerst volgende bezetmelder in het blok erna ligt.


Ecos 2 met Koploper


Reageer op auteur: phdirk
Gereageerd: 15 apr 2022 20:46:59
Bericht:

Hallo Martin,

Je zou dan alle wissels van de lange wisselstraten van een bezetmelder moeten voorzien. Dan kun je er meer mee spelen. Op mijn baan heeft elke wissel een bezetmelder en dan kun je seinen heel snel laten afvallen en dat ziet er heel realistisch uit.

Met beste groeten
Dirk
HO=TC


Reageer op auteur: flyerman
Gereageerd: 15 apr 2022 20:48:51
Bericht:

Dat is voor mij niet meer te doen.

Ecos 2 met Koploper


Reageer op auteur: phdirk
Gereageerd: 16 apr 2022 20:46:48
Bericht:

Hallo Martin,

Wellicht is er nog iets te doen met een speciale actie met vertraging op de laatste bezetmelder van het blok. Ik heb daar nog niet verder naar gekeken. Je zou als de laatste bezetmelder van het blok actief wordt een speciale actie kunnen activeren die het juiste adres aanstuurt om het sein op onveilig te krijgen. Met een vertraging op die speciale actie kun je het sein dan op op onveilig laten gaan op het moment dat de lok het sein is gepasseerd.


Met beste groeten
Dirk
HO=TC


Reageer op auteur: flyerman
Gereageerd: 16 apr 2022 23:05:00
Bericht:

Het probleem wat daarbij ontstaat is dat mijn laatste melder in het blok de stop melder is, dus op het moment dat de trein stopt op die melder, dan het sein op rood gezet wordt een waarschijnlijk niet met op groen komt

Ik heb even twee weken geen tijd maar ga even met de virtuele melder spelen wanneer ik weer tijd heb.

Edit: even snel op de laptop gespeeld en het ziet er naar uit dat het, in de test modus, werkt met de virtuele melder.
Ecos 2 met Koploper


Reageer op auteur: phdirk
Gereageerd: 17 apr 2022 17:16:17
Bericht:

Hallo Martin,

Het gebruik van een virtuele melder zou een mooie oplossing zijn.
Anders kun de oplossing met de speciale actie en de bezetmelder nog verfijnen door via een logische actie te kijken of de trein van het eerste naar het tweede blok rijdt.

Met beste groeten
Dirk
HO=TC


Reageer op auteur: gregouw
Gereageerd: 24 apr 2022 19:41:10
Bericht:

Op zich werkt het prima met de virtuele bezetmelder. Er zijn 2 situaties waarin het niet optimaal werkt.
1. Bij een alternatieve stopplaats (als je dat hebt ingesteld)
2. Wanneer een trein keert op bijv een stationsspoor
M.a.w. zolang een trein op de stopmelder die aan het betreffende blok is toegekend, stopt, gaat het prima, maar zodra dit niet van toepassing is, gaat het minder goed.


Reageer op auteur: flyerman
Gereageerd: 25 apr 2022 12:01:39
Bericht:

Klopt, daar was ik in de korte tijd dat ik thuis was achtergekomen.

Even kijken of daar een oplossing voor is.

Ecos 2 met Koploper


Reageer op auteur: flyerman
Gereageerd: 27 apr 2022 17:41:42
Bericht:

Zoals Gregouw al zegt werkt het niet goed met een altenative stopplaats Wanneer er een trein stopt op een korte stop en weer vertrekt, dan werkt de optie rijden (afstand) niet, want de afstand wordt gemeten wanneer de trein de stopmelder heeft bereikt. Dus springt het sein op rood voordat de trein het sein heeft bereikt.

Als de trein gewoon stopt op de stopmelder, en dan weer gaat rijden, dan klopt het wel.

Ik zat te denken aan een tweede wisselstraat aan te maken voor wanneer een treinen een korte stop heeft in het blok, maar helaas kan je niet kiezen wanneer je de tweede wisselstraat wilt gebruiken.

Misschien iets met een dummy wissel, deze bezet maken wanneer er een korte trein staat in het desbetreffende blok en dat dan de tweede wisselstraat wordt gekozen bij vertrek, en dan het sein op een tweede virtuele melder, die op een grotere afstand ligt, vrijgeven.

Iemand nog een ander idee?

Ecos 2 met Koploper


Reageer op auteur: phdirk
Gereageerd: 27 apr 2022 19:54:41
Bericht:

Hallo Martin,

Mogelijk is er met sequensen nog iets te doen, waardoor je de acties zover kunt vertragen dat het sein mooi op tijd afvalt bij een alternatieve stopplaats.
Ik heb me lang niet verdiept in sequensen, omdat het me nogal complex leek. Dat viel, achteraf gezien, erg mee en je kunt er heel veel mee regelen. Ik gebruik het onder meer voor een bedrijfsurenteller en knipperende teksten.

Met beste groeten
Dirk
HO=TC


Reageer op auteur: hubertus
Gereageerd: 27 apr 2022 21:04:16
Bericht:

Je kunt met sequensen, logische en evt. speciale acties geen bezetmelding genereren of vertragen. En het afvallen van het sein reageert nu eenmaal op bezetmeldingen, fysiek of virtueel.

Als je het in deze richting gaat zoeken, ontkom je niet aan een hardware-oplossing. Op basis van een logische actie stuur je al dan niet vertraagd een functieuitgang aan en daarmee kun je dan weer een bezetmelding realiseren.
Ik heb zoiets in mijn baan zitten (voor een heel ander doel) en op zich werkt dat qua bezetmelding goed.
Maar ik werk wel met loconet, daar is zoiets vrij eenvoudig te realiseren. Maar dan blijft nog de uitdaging hoe je er voor zorgt dat die melding nooit later komt dan de eerstvolgende fysieke melding, want dan is Koploper de trein kwijt.

De simpelste oplossing lijkt mij gewoon de wisselstraat aan een bezetmelder hangen. Dat werkt altijd.

Groet, Huub


Reageer op auteur: Jan Huchshorn
Gereageerd: 27 apr 2022 21:19:20
Bericht:

quote:
Oorspronkelijk geplaatst door flyerman

Zoals Gregouw al zegt werkt het niet goed met een altenative stopplaats Wanneer er een trein stopt op een korte stop en weer vertrekt, dan werkt de optie rijden (afstand) niet, want de afstand wordt gemeten wanneer de trein de stopmelder heeft bereikt. Dus springt het sein op rood voordat de trein het sein heeft bereikt.

Als de trein gewoon stopt op de stopmelder, en dan weer gaat rijden, dan klopt het wel.


Iemand nog een ander idee?

Ecos 2 met Koploper



Hallo,

Als eerste melder van het volgende blok zou ik dan een normale bezetmelder gebruiken, op de plaats waar nu de virtuele melder ligt, dan werkt het denk ik.

Als je de link die Marcel (Bonaza) je in het eerste antwoord gegeven heeft, eens goed doorneemt. Daar heb ik een en ander al eens beschreven.
Hoe je een binnenmelder van een blok voor de voorafgaande wisselstraat legt staat ook bechreven in de "Help".

Groeten,

Jan


Reageer op auteur: flyerman
Gereageerd: 28 apr 2022 21:42:05
Bericht:

Ik heb jouw database als voorbeeld gebruikt Jan en het net zo gedaan. Het werkt keurig als de trein op de stopmelder stopt.

Mijn stations spoor bestaat uit twee melders, een inrijmelder en een stopmelder. Dit zijn harde bezetmelders. Een korte trein heeft een alternatieve stopplaats. Dit is zo ingesteld dat dat bij het vrijkomen van de inrijmelder de trein stopt. Ik ben nu aan het testen op een iets korter station spoor, maar de trein stopt ongeveer 5 cm voor de harde stopmelder.

Het gekke is dat wanneer de trein vanaf de alternatieve stopplaats gaat rijden, de afstand niet klopt van wat ik ingesteld heb voor de virtuele melder van het volgende blok. Dit is in dit geval ingesteld op 38 cm. Dit werkt prima als de trein op de harde stopmelder stopt.

Maar zoals gezegd stopt een korte trein (in dit testgeval) 5 cm voor de harde stopmelder, en wanneer deze weer gaat rijden begint Koploper af te tellen wat afstand betreft, de teller begint vanaf 24 cm. Dit aftellen zou pas moeten gaan gebeuren vanaf de stopmelder, en dan van 38 cm, zoals ingesteld. Dus ik heb geen idee waar die 24 cm vandaan komt.

Ecos 2 met Koploper


Reageer op auteur: Jan Huchshorn
Gereageerd: 29 apr 2022 08:35:24
Bericht:

Hallo,

Het ziet ernaar uit dat Koploper niets doet met de normale stopmelder en ook niet meer met de virtuele melder die daar aanhangt, als er een alternatieve stopmelder in gebruik is.

Je komt dan niet om een fysieke melder heen denk ik. Deze is dan altijd de eerste melder van het volgende blok.

In mijn database van blok 9 naar 12, 13, 14 en 22 bezet melder 117. Deze ligt achter het sein en voor de eerste wissel (zie onderhouden blokken, blok 12, 13, 14, en 22). Deze bezetmelder 117 dan niet invullen in het vak "bezet bij".

Voor die 24 cm die jij ziet zal best een verklaring zijn, maar dat zou ik zo een twee drie ook niet weten.

Groeten,

Jan


Reageer op auteur: flyerman
Gereageerd: 29 apr 2022 11:15:30
Bericht:

Een extra bezetmelder maken gaat niet want er is bijna geen ruimte tussen sein en de wissel, het sein staat een paar cm voor de wissel. In dit blok en nog een paar stationsblokken, in andere stationsblokken staat het net voor de wissel. Dit in verband met de lengte van de treinen. Geeft toe, fout gepland. Maar niemand is perfect :)

Even ter verduideling wat ik nu gedaan heb is het volgende.

Zeg maar van blok A naar blok B. Blok A is het stationsblok en Blok B het volgende blok. In Blok B heb ik voor de fysieke melder een virtuele gemaakt met een afstand van 38 cm. Dit is de afstand van het begin van de stopmelder in blok A tot het punt waar ik het sein op rood wil laten schakelen.

Zoals gezegd werkt dit prima wanneer de trein stopt op de stopmelder in blok A, wanneer deze gaat rijden telt het keurig af en valt het sein op de juiste plaats af.

Wanneer er een alternatieve stoppplaats is, dat werkt het zoals geschreven niet.

Eens kijken of ik iets met de wissels kan doen, en daar een melder in maken. Ik rij op Marklin K rails. Of iets met schakelkasten en daar een lichtsluis in maken.

Eerst nog wat rommelen met de virtuele melders.




Ecos 2 met Koploper


Reageer op auteur: Jan Huchshorn
Gereageerd: 29 apr 2022 13:51:32
Bericht:

Hallo,

OK. Duidelijk.

Er is nog een andere (oude) methode om een alternatieve stopmelder te maken. Hiermee kun je met behulp van een bistabiel relais en de uitgang van een wisseldecoder, de stopmelder langer of korter maken. Het kost dus geen extra bezetmeldpunt.
Dit stel je ook in bij onderhouden blokken, op het eerste tabblad bij "twee stoppunten".
Voor de beschrijving in de index van de Help zoeken op Kort/lang indicatie.

Groeten,

Jan


Reageer op auteur: flyerman
Gereageerd: 29 apr 2022 17:02:48
Bericht:

Dat ken ik inderdaad Jan. Waar het niet werkt met een virtuele melder ga ik mijn wissels modificeren zodat er een bezetmelder op kan. Ik maak, net zoals jij geloof ik, mijn bezetmelders zelf.

Dus een bezetmelder meer of minder maakt niet uit onder mijn baan.

Ecos 2 met Koploper


Reageer op auteur: Jan Huchshorn
Gereageerd: 29 apr 2022 18:49:08
Bericht:

Hallo,

Dat is de beste methode, wat je nu gaat doen.

Een wissel (C-rail) modifiseren voor grbruik met een bezetmelder, heb ik ook al eens gedaan. Af en toe moet je iets om te bereiken wat je voor ogen staat.
Succes.

Groeten,

Jan


Reageer op auteur: flyerman
Gereageerd: 29 apr 2022 19:17:57
Bericht:

Heb gelukkig k rails, makkelijk te modificeren na inbouw, alles ligt al vast namelijk.

Ecos 2 met Koploper


Reageer op auteur: flyerman
Gereageerd: 30 apr 2022 23:01:18
Bericht:

De eerste twee wissels zijn gedaan, ziet er mooi realistisch uit wanneer de trein door het sein rijdt en het sein gaat naar rood.

Ecos 2 met Koploper


Koploperforum Digitale Treinbesturing : https://www.koploperforum.nl/

© EKweb 2006

Sluit venster