Print deze pagina | Sluit het venster

Fout bij lengtemeting (onzinnige lengte - xx cm)

Geprint door: Koploperforum Digitale Treinbesturing
Webadres onderwerp: http://www.koploperforum.nl/topic.asp?TOPIC_ID=6092
Geprint op: 22 sep 2018

Onderwerp:


Auteur onderwerp: Patrick Peeters
Onderwerp: Fout bij lengtemeting (onzinnige lengte - xx cm)
Geplaatst op: 14 jun 2018 12:13:58
Bericht:

Graag ondersteuning bij het zoeken naar de reden van deze melding. Tijdens een vaste route worden er een aantal lengtemetingen gedaan in blok 16 (komende uit blok 12)en van deze metingen gaan er regelmatig enkele fout. In bijlage een document met daarin gegevens van het logbestand aangevuld met mijn opmerkingen.

Download Attachment: RTEMTS2018_20180614_110109_PP.txt
5,83 KB

Download Attachment: RTEMTS2018.zip
75,07 KB

Reacties:


Reageer op auteur: gregouw
Gereageerd: 14 jun 2018 22:03:09
Bericht:

Zo te zien gaat de lengtemeting (16 vanuit 12) via de rails. De meest waarschijnlijke oorzaak die ik kan bedenken is dat de assen geen goed contact maken. Alhoewel je vertraging bezet melder vrijgeven op 500msec staat. (lijkt mij voldoende)
Je zou kunnen overwegen de lengtemeting dmv een lichtsluis te doen. Zo doe ik het zelf, maar ook daarmee gaat het niet altijd goed, maar -18 heb ik nog nooit als resultaat gehad.


Reageer op auteur: Patrick Peeters
Gereageerd: 15 jun 2018 11:31:48
Bericht:

Beste Gerard,

bedankt voor uw reactie en inderdaad ik gebruik een melder van 515 mm lang om de lengtemeting te doen. In de software is deze lengte terug gebracht naar 250 mm om een correctere meting te hebben.
Bij het fout gaan van de meting zie je dat de binnenkomst melder bezet wordt en daarna de lengtemeting melder. Deze blijft echter bezet en toch komt de melding "onzinnige lengte -xx cm" voordat de derde melder van het blok bezet wordt.
Ik denk dus niet dat het aan een wagon ligt (maar ga dit wel testen met andere wagons).
Mvg,
Patrick


Reageer op auteur: Wim Ros
Gereageerd: 15 jun 2018 21:07:29
Bericht:

Patrick,

Heb je de uitleg omtrent de lengtemeting al eens gelezen? En denk je dat je die begrijpt? Ik heb het idee dat jij iets anders te werk gaat als beschreven, en dat zal altijd een ander resultaat opleveren, dan dat je zelf bedenkt.

Mvg
Wim.


Alleen de waarheid ligt in het midden

s88SD16-n s88XPressNetLI LocoNet-Interface s88LN xTreme Keerlus


Reageer op auteur: Patrick Peeters
Gereageerd: 16 jun 2018 09:02:42
Bericht:

Beste Wim,

bedankt voor uw reactie, ik heb in de help al verschillende keren het onderwerp "lengtemeting "gelezen. Ik denk (dacht) dat ik het goed begrepen heb.
Lengtemeting op het tweede bezetmeldpunt (6.09) in blok 16 (als je van blok 12 naar 16 rijdt). Dus ook aangevinkt dat de lengtemelder achter het 1 ste bezetmeldpunt ligt in "naar blok".
Lengte melder is 515mm (teruggebracht naar 250mm).
Alleen lengtemeting als het volgend blok "gereserveerd" is.

Mogelijk zie ik iets over het hoofd of maak ik een denkfout?
De lengtemetingen in blok 14 (uit 36-37 of 38) gaan wel goed, mits een kleine afwijking.

Kan je me een indicatie geven wat ik fout doe?
Dank bij voorbaat.
Mvg,

Patrick


Reageer op auteur: Wim Ros
Gereageerd: 16 jun 2018 15:39:53
Bericht:

De lengtemeting kan op twee manieren worden gedaan: inclusief of exclusief een snelheidsmeting. Bij een lengtemeting inclusief een snelheidsmelding zijn twee bezetmeldpunten nodig. Bij alleen een lengtemeting kan één bezetmeldpunt volstaan.

De lengtemeting werkt op basis van de tijd dat een bezetmeldpunt bezet is geweest in combinatie met de snelheid van de trein. Dit bezetmeldpunt kan worden gekoppeld met een lichtsluis. Met een lichtsluis is het mogelijk om van alle treinen de lengte te meten. Als een bezetmeldpunt wordt gebruikt, kan de lengtemeting alleen werken als alle treinen volledig worden gedetecteerd.
Indien een tweede bezetmeldpunt is toegevoegd als snelheidsmeting, wordt de lengtemeting nauwkeuriger. Na het passeren van de eerste meting zal de locomotief met dezelfde snelheid blijven doorrijden tot de lengte- en snelheidsmeting zijn afgelopen.

Bij het gebruik van de snelheidsmeting moet de lengte tussen het eerste en tweede bezetmeldpunt worden opgegeven. Dit spreekt voor zich. De andere lengte "Lengte rail .. in mm" is wat moeilijker. Omdat de lengte wordt bepaald op basis van de tijd dat een bezetmeldpunt bezet is, mag de lengte van die bezetmelder zelf niet mee tellen. Dit geldt in het geval van een lichtsluis veel minder dan bij het gebruik van een bezetmeldpunt. Onderstaande afbeelding maakt duidelijk wat bedoeld wordt met de "Lengte rail .. in mm". De lengte van de gele bezetmeldsectie zou hier ingevoerd moeten worden. In de afbeelding rijdt de trein van links naar rechts.



Alleen de waarheid ligt in het midden

s88SD16-n s88XPressNetLI LocoNet-Interface s88LN xTreme Keerlus


Reageer op auteur: Patrick Peeters
Gereageerd: 16 jun 2018 19:56:23
Bericht:

Beste Wim,

inderdaad de lengte van de (lengte)melder ingeven, zo ben ik begonnen dus ingegeven 515mm. Echter dan krijg ik nog kortere metingen dan nu.
De loc's zijn geijkt in koploper en de lengte van het ijktraject is goed ingegeven.
Trouwens de foutmelding komt ook indien ik 515mm lengte als bezetmelder ingeef.
Om alles nog eens te testen zal ik morgen enkele ritten doen met de juiste afmetingen van de melder en enkele andere wagons om slechte massa uit te sluiten.
Alleszins bedankt voor het meedenken.
Mvg,
Patrick


Reageer op auteur: Bonaza
Gereageerd: 16 jun 2018 20:01:42
Bericht:

Beste Wim,

Ik vrees dat je de afbeelding vergeten bent. Kan je deze als nog plaatsen ? Het onderwerp wekt m'n interesse.

Groeten

Marcel


Reageer op auteur: Patrick Peeters
Gereageerd: 16 jun 2018 20:13:15
Bericht:

Beste Marcel,

de tekening waar Wim naar verwijst staat in de helpfile van koploper.
Mvg,

Patrick


Reageer op auteur: Patrick Peeters
Gereageerd: 17 jun 2018 15:16:24
Bericht:

Vandaag bij de lengtemeting de lengte terug aangepast naar 515mm (de werkelijke lengte van de melder).
Vervolgens de vaste route laten rijden met in de log ook de gegevens van de bezetmelders (vrij/bezet).
In het bijgevoegde document zie je dat de eerste 4 lengtemetingen goed gaan (wel grote afwijking met werkelijke lengte), bijvoorbeeld de locomotief zonder wagons wordt gemeten (is 25 cm lang) en koploper meet totale lengte 4 cm.

bij de lengtemeting die "onzinnige lengte -46 cm" geeft merk je dat het probleem veroorzaakt wordt door de bezetmelder 6.09 die direct na het starten van de meting 'vrij" komt wat niet kan (mag).

Kan iemand mij toelichten of het gedrag van mijn bezetmelders "normaal" is, op mijn scherm blijven deze branden (bezet) maar volgens de log wisselen deze dus tussen vrij en bezet?
Graag uw reactie.
Mvg,

Patrick

Download Attachment: RTEMTS2018_20180617_135641.pdf
220,8 KB

Download Attachment: RTEMTS2018.zip
75,06 KB


Reageer op auteur: Wim Ros
Gereageerd: 17 jun 2018 16:49:37
Bericht:

Goed als je nu eerst eens verteld welke manier van bezetmelding je gebruikt, massadetectie of stroom detectie, en hoe het bij stroomdetectie is aangesloten? Als je bezetmelding niet goed/betrouwbaar werkt, kun je ook niet meten.

Mvg
Wim.


Alleen de waarheid ligt in het midden

s88SD16-n s88XPressNetLI LocoNet-Interface s88LN xTreme Keerlus


Reageer op auteur: JackvdW
Gereageerd: 18 jun 2018 05:17:30
Bericht:

Hallo Patrick,

Staat in jou Rijwindow de lengte inclusief of exclusief locomotief.

In menu "Algemeen>Instellingen per database>Algemeen 1" kan je dit aanvinken, maar dat staat standaard niet aan.

Dan is je Rijwindow lengte dus exclusief de loc en bij een lengtemeting van alleen de loc zou dit dus theoretisch 0 moeten opleveren (de lengte ingevuld bij onderhouden locomotieven wordt bij een meting eraf getrokken) maar met een wat vertraagde afval van de melder zou dit best een korte lengte kunnen opleveren.

Groet Jack.


Reageer op auteur: Patrick Peeters
Gereageerd: 18 jun 2018 10:11:40
Bericht:

Beste Jack,

in de algemene instellingen is het item "lengte rijwindow inclusief locomotief & dubbeltractie alleen baas" niet aangevinkt.

In het rijwindow zie je dan ook de lengte van de sleep en afzonderlijk de lengte van de loc.

Ik ga eens testen wat het resultaat wordt als ik in de algemene instellingen het item aan vink.

Bedankt voor je ondersteuning.
Ik heb ondertussen de reden van de fout "onzinnige lengte" gevonden, er is een probleem met de melder 6.09 die de lengte meet en soms vrij komt terwijl dit niet kan (mag).
Mvg,
Patrick


Reageer op auteur: Patrick Peeters
Gereageerd: 18 jun 2018 10:29:20
Bericht:

Beste Wim,

volledig gelijk, ik heb er helemaal niet aan gedacht om de nodige informatie te verstrekken, sorry daar voor.

Baan is 3Rail Marklin C-rails, alle railstukken zijn aan een melder gekoppeld (behalve de wissels) en het is massadetectie.
Er zijn 10 s-88 modules (dus 160 terugmelders) enkele van Marklin en de andere Viessmann
11 wisseldecoders van Marklin en Viessmann.
Centrale CS1R, Kopoper 9.3.7 en alle treinen rijden gehele detectie.

Ondertussen is het probleem van de "onzinnige lengte" duidelijk geworden. De bezetmelder (6.09) die de lengtemeting doet, komt om een of andere reden (nog te onderzoeken) "vrij" terwijl deze eigenlijk nog bezet moet zijn.
Hierdoor berekent Koploper een te korte tijd dus een te korte lengte,
Stel dat Koploper aangeeft x tijd = 25 cm gereden.
Van deze 25 cm wordt de lente van de melder afgetrokken = 51,5 cm
Resultaat = -26,5 cm dus een onzinnige lengte.

Als ik de reden vindt waarom de bezetmelder 6.09 vrij komt is mijn probleem van de baan.

Aan allen bedankt voor het meedenken en de reacties.
Mvg,
Patrick


Reageer op auteur: Wim Ros
Gereageerd: 18 jun 2018 11:45:36
Bericht:

Goed, dan is het constant vrij en bezetmelden van een meldpunt te herleiden naar een slecht contact tussen wielen en spoorstaaf.
Verder zou ik de aanbeveling die Koploper je geeft maar eens in overweging nemen, en een lichtsluis gebruiken. Heb je nooit last van vuil en is de lengte meting altijd hetzelfde.

Mvg
Wim.


Alleen de waarheid ligt in het midden

s88SD16-n s88XPressNetLI LocoNet-Interface s88LN xTreme Keerlus


Reageer op auteur: Patrick Peeters
Gereageerd: 19 jun 2018 10:44:17
Bericht:

Wim,

bedankt voor de suggestie een lichtsluis is mogelijk een betere oplossing.
Omdat ik toch in koploper een "graantrein" wagon per wagon wil laden en daarvoor een lichtsluis nodig heb ga ik deze aankopen.

Met vriendelijke groeten,
Patrick


Koploperforum Digitale Treinbesturing : http://www.koploperforum.nl/

© EKweb 2006

Sluit venster