Aanvullende blokgegevens
Geprint door: Koploperforum Digitale Treinbesturing
Webadres onderwerp: https://www.koploperforum.nl/topic.asp?TOPIC_ID=2801
Geprint op: 10 jun 2026
Onderwerp:
Auteur onderwerp: Nick Schreurs
Onderwerp: Aanvullende blokgegevens Hallo,
Geplaatst op: 18 mei 2010 17:54:05
Bericht:
Ik heb de volgende situatie:
- 2 sporen in een kopstation liggen naast elkaar,
- bezetmeldingsstukken exact even lang en op dezelfde plekken,
- blokken exact op dezelfde manier ingericht, zelfde bloktype
Voor beide blokken zijn voor dezelfde locs 3 seconden extra doorrijdtijd ingebracht. In het ene blok reageren de locs erop in het andere niet. Ik kan absoluut niet vinden waar dit aan kan liggen.
Kan iemand mij hiermee helpen?
Alvast bedankt,
Nick
Reacties:
Reageer op auteur: Wissels
Gereageerd: 18 mei 2010 18:23:32
Bericht:
Hallo Nick,
kijk in je locoverzicht tijdens het rijden waar de snelheid uit voort komt,
Verder is het een beetje koffiedik kijken zonder je database, misschien even handig om deze te uploaden, want er zal toch iets in de instellingen niet hetzelfde zijn.
met vriendelijke groet,
Walter
Marklin testbaan met 6021/6050 Vaste baan met Central Station 1 Reloaded
Reageer op auteur: Nick Schreurs
Gereageerd: 18 mei 2010 20:55:15
Bericht:
Hallo Walter,
Download Attachment: Nick.bck
148,54 KB
Bijgaand de baandata.
het gaat om de blokken 20 en 21, waarbij het doorrijden in blok 21 niet gebeurt (beide komende uit blok2!)
Alvast bedankt,
Nick
Reageer op auteur: hubertus
Gereageerd: 18 mei 2010 21:18:56
Bericht:
Hoi Nick,
In de testmode zie ik bij beide blokken precies hetzelfde gebeuren.
Ik zou eens de communicatielogging starten en dan een vinkje zetten bij 'Te hard in stopsectie' en bij 'Doorrijden in cm/sec'.
Eens zien wat daar uitkomt.
Huub
Reageer op auteur: Nick Schreurs
Gereageerd: 18 mei 2010 21:51:09
Bericht:
Hoi Walter,
Reactie blok 20: Loc 54 zal 3 seconden doorrijden (L)
Reactie blok 21: Loc 61, blok 21: op stopmelder > minimum
Weer bedankt,
Gr. Nick
Reageer op auteur: hubertus
Gereageerd: 18 mei 2010 21:55:20
Bericht:
In blok 21 komt de trein dus te hard binnen in de stopsectie.
Dan laat koploper de trein onmiddelijk stoppen, zonder rekening te houden met doorrijden in cm.
Dus nu de uitdaging voor je, waarom de trein niet voldoende afremt voor de stopsectie. Zijn de beide blokken even lang?
groet, Huub
Reageer op auteur: Nick Schreurs
Gereageerd: 18 mei 2010 22:04:12
Bericht:
Hallo Hubertus,
Sporen en bezetmelders zijn exact even lang en hetzelfde ingesteld.
Bedankt, Nick
Reageer op auteur: hubertus
Gereageerd: 18 mei 2010 22:15:17
Bericht:
Dan wordt het lastig.
Je hebt de logging nu met twee verschillende locs gedaan.
Aangezien die locs andere snelheids- en massasimulatie-instellingen hebben, blijven de resultaten van de logging hetzelfde als je de locs zeg maar verwisselt?
Anders kan ik weinig anders bedenken dan je melders nakijken en dan met name of de stopmelder wel de melder is die jij verwacht.
Huub
Reageer op auteur: Nick Schreurs
Gereageerd: 18 mei 2010 22:23:24
Bericht:
Hoi Huub,
Ook dit is nagekeken.
Ik bedacht me nog dat de gemiddelde snelheid misschien wat te hoog zou kunnen zijn. Op een andere plek zie ik het verschijnsel ook maar is het wat lastiger terug te zien, omdat niet alle locs iedere keer op die plekken stoppen. Ik probeer dat maar eens uit, wie weet.
Bedankt,
Nick
Reageer op auteur: Wissels
Gereageerd: 19 mei 2010 00:32:37
Bericht:
Hallo Nick,
controleer de volgorde van de melders in blok 21, als de stop en remmelder verkeerd om liggen, zal dit inderdaad een noodstop veroorzaken, ipv. het netjes afremmen van een locomotief.
Overigens klopt de ligging van blok 19 niet, de wisselstraat kan op deze manier nooit bereden worden,
met vriendelijke groet,
Walter
Marklin testbaan met 6021/6050 Vaste baan met Central Station 1 Reloaded
Reageer op auteur: Nick Schreurs
Gereageerd: 19 mei 2010 12:19:23
Bericht:
Hoi Walter,
Ook de volgorde van de bezetmelders is gecontroleerd aan de hand van de S88-modus van de Intellibox.
De ligging van blok 19 klopt wel, ik heb daar een hele kleine loc die alleen pendelt tussen blok 19 en 20. Dit werkt.
Bedankt, Nick
Reageer op auteur: hubertus
Gereageerd: 19 mei 2010 14:57:27
Bericht:
Ik ben nog wel benieuwd wat de logging zegt als je loc 54 naar blok 21 stuurt. Idem als je loc 61 naar blok 20 stuurt.
Laat in de logging dan ook de bezetmeldingen zien, om echt zeker te zijn dat die in de goede volgorde binnenkomen.
Huub
Reageer op auteur: Wim Romijn
Gereageerd: 19 mei 2010 19:39:50
Bericht:
Nick,
Kan het zijn dat de remgegevens voor blok 21 nog niet goed zijn.
Blokkeer blok 20 handmatig en laat de trein diverse keren naar blok 21 rijden en kijk dan eens of het goed gaat.
Mvtgr,
Wim Romijn.
H0 - IB - loconet
Reageer op auteur: hubertus
Gereageerd: 19 mei 2010 20:02:39
Bericht:
Wim,
In de betreffende blokken is leren remmen uitgeschakeld, dus dat kan het probleem niet veroorzaken.
Even aannemend dat Nick de goede database heeft meegestuurd natuurlijk.
Huub
Reageer op auteur: Wim Romijn
Gereageerd: 20 mei 2010 15:13:45
Bericht:
Maar dat kan dan wel verklaren dat er niet doorgereden wordt op de instelling van tijd/cm.
Dit werkt alleen als de trein op de minimum snelheid op de stopmelder aankomt.
Stel dat de minimum snelheid stap 3 is.
Komt hij in blok 20 met stap 3 op de stopmelder dan rijdt hij x cm. door komt hij met stap 4 aan in blok 21 dan wordt er direct gestopt.
De treinen moeten dan ook leren remmen in de blokken wil het goed gaan.
Mvtgr,
Wim Romijn.
H0 - IB - loconet
Reageer op auteur: Nick Schreurs
Gereageerd: 20 mei 2010 19:59:15
Bericht:
Heren,
Bedankt allemaal, dit laatste ga ik maar eens proberen!
Groetjes, Nick
Reageer op auteur: Nick Schreurs
Gereageerd: 20 mei 2010 21:35:57
Bericht:
Hallo Walter,
Bijgaand de laatste backup. Blok 21 heb ik net helemaal opnieuw aangelegd en het leren remmen zowel op het blok als de locs weer ingesteld. Tot nog toe zonder resultaat.
Groetjes, Nick Download Attachment: Nick.bck
149,11 KB
Reageer op auteur: Wissels
Gereageerd: 20 mei 2010 22:18:38
Bericht:
Hallo Nick,
de blokken 20 en 21 reageren in simulatie hetzelfde, de snelheden van de door mij genomen testloc komt niet boven snelheidsstap 3 en ik zie ze in beide blokken geleidelijk afremmen, je zal het dus in de baan zelf moeten zoeken, met name in de terugmeldingen. Waar begint de remmelder en/of wordt deze op tijd geaktiveerd, helaas heb je de punten van de terugmeldingen niet zichtbaar gemaakt in je database. Als ik jouw reactie's lees vermoed ik steeds meer een verwisseling van de remmelder en stopmelder, op het moment dat beide tegelijk zijn geaktiveerd, de loc staat op de scheiding, wordt feitelijk een noodstop geaktiveerd omdat de remmelder op het laatst gevonden wordt, en gelijk de stopmelder (al reeds) geaktiveerd is.
De plaats van de terugmeldingen kunnen wij niet op afstand voor je controleren, dit zal je zelf moeten doen, in de bijgevoegde database heb ik de 3 bezetmelders van respectievelijk de blokken 20 en 21 zichtbaar gemaakt, misschien goed om deze database even uit te proberen,
met vriendelijke groet,
Walter Download Attachment: 2010520213546.bck
155,89 KB
Marklin testbaan met 6021/6050 Vaste baan met Central Station 1 Reloaded
Reageer op auteur: hubertus
Gereageerd: 21 mei 2010 00:11:45
Bericht:
quote:
Oorspronkelijk geplaatst door Wim Romijn
Maar dat kan dan wel verklaren dat er niet doorgereden wordt op de instelling van tijd/cm.
Dit werkt alleen als de trein op de minimum snelheid op de stopmelder aankomt.
Klopt, was ook al geconstateerd, maar dit heeft niets met het leren remmen te maken.
quote:
De treinen moeten dan ook leren remmen in de blokken wil het goed gaan.
Dit hoeft dus niet. Ik heb leren remmen alleen voor testen wel eens ingeschakeld, standaard gebruik ik het niet. En het doorrijden in cm werkt prima bij me. Ik vraag me zelfs af om met leren remmen de remweg korter kan zijn dan zonder leren remmen. Ik heb tenminste altijd begrepen dat het leren remmen alleen een eventueel remuitstel is.
@ Nick
Had je al de communicatielogging geprobeerd als je steeds dezelfde trein gebruikt ipv twee verschillende?
Huub
Reageer op auteur: Wim Romijn
Gereageerd: 21 mei 2010 09:46:01
Bericht:
Huub,
Ik heb ooit ergens gehoord dat het afremmen altijd op dezelfde plaats begint alleen de snelheid waarmee afgeremd gaat worden veranderd.
Zet inderdaad de logging aan en alleen op leren remmen.
Als dan in de logging verschijnt dat de remming goed is en hij rijdt nog niet door dan zou ik pas gaan zoeken in de aansluiting van bezetmelders etc.
Lukt het remmen niet omdat hij altijd te snel bij de stopmelder aankomt dan zou ik een wisselstraat beperking invoeren waardoor de trein langzamer het blok inkomt.
Overigens geloof ik niet in niet goed werkende bezetmelders.
Als er een noodstop zou ontstaan op de binnenkomst melder, omdat deze omgedraaid is, dan staat de lok ver voor de stopmelder al stil.
Bedenk dat voor het doorrijden in cm./tijd er altijd op minimum snelheid bij de stopmelder aangekomen moet worden pas dan werkt, als de snelheid bij de stopmelder te hoog is dan krijg je een directe stop.
Mvtgr,
Wim Romijn.
H0 - IB - loconet
Reageer op auteur: Wim Romijn
Gereageerd: 21 mei 2010 11:49:25
Bericht:
Theo,
Klopt moet stopmelder zijn, bericht heb ik aangepast.
Mvtgr,
Wim Romijn.
H0 - IB - loconet
Reageer op auteur: Wissels
Gereageerd: 21 mei 2010 13:00:45
Bericht:
quote:
Oorspronkelijk geplaatst door Wim Romijn
Huub,
Overigens geloof ik niet in niet goed werkende bezetmelders.
Als er een noodstop zou ontstaan op de binnenkomst melder, omdat deze omgedraaid is, dan staat de lok ver voor de stopmelder al stil.
Mvtgr,
Wim Romijn.
H0 - IB - loconet
Hallo Wim,
dat klopt niet, want koploper verwacht alle melders die in de rijweg zijn opgenomen, als een melder gemist wordt, zal er niet gestopt worden, de te verwachte bezetmelder blijft onderin het locwindow als volgende te verwachten bezetmelder staan,
met vriendelijke groet,
Walter
Marklin testbaan met 6021/6050 Vaste baan met Central Station 1 Reloaded
Reageer op auteur: Wim Romijn
Gereageerd: 21 mei 2010 15:48:26
Bericht:
Walter,
Stel dat de volgorde van invoer van de rem en stopmelder omgekeerd zijn dan krijg je het volgende:
De stopmelder wordt eerst bezet. (als de spookmelding aanstaat gaat deze af)
Hierna wordt de remmelder bezet.
Koploper zat op deze te wachten en remt de lok af, daar de stopmelder al actief was krijgt de lok ook direct de opdracht om te stoppen.
De snelheid is echter nog hoog, er is geen afremming geweest, en de trein zal ver doorschieten en zal dan ook zelfs verder doorrijden dan gewenst.
Mvtgr,
Wim Romijn.
H0 - IB - loconet
Reageer op auteur: Wissels
Gereageerd: 21 mei 2010 17:32:23
Bericht:
Hallo Wim, Nick, allen,
ja dat klopt, maar we hebben het over een verschil in blokken, met deze theorie rijdt de loc in het ene blok verder dan in het andere !
Overigens als Nick de spookmelding aanzet zou hij ook achter dit probleem kunnen komen,
met vriendelijke groet,
Walter
Marklin testbaan met 6021/6050 Vaste baan met Central Station 1 Reloaded
Koploperforum Digitale Treinbesturing : https://www.koploperforum.nl/
© EKweb 2006