stopsectie
Geprint door: Koploperforum Digitale Treinbesturing
Webadres onderwerp: https://www.koploperforum.nl/topic.asp?TOPIC_ID=2688
Geprint op: 10 jun 2026
Onderwerp:
Auteur onderwerp: ludi
Onderwerp: stopsectie Goedenavond.
Geplaatst op: 11 mrt 2010 22:27:53
Bericht:
Vraag:
KL steld dat een sectie ca 30 cm moet zijn.
De meeste secties heb ik ook zo gedefinieerd.
Een lok moet bij mij helemaal in de stopsectie zijn dan stopt hij pas.
Bij twee secties in mijn baan is het voldoende dat het eerste draaistel in de stop sectie staat.(bv de blokkendoos)
Nu heb ik een Lint gekocht en die is veel langer dan 30 cm en heeft drie stroomafnemende draaistellen..
Moet ik nu mijn stop secties ook zo lang maken ?.
Graag een mening.
Vr GR Ludi Pesman.
Reacties:
Reageer op auteur: Rob Fongers
Gereageerd: 11 mrt 2010 22:41:28
Bericht:
Ludi,
Nee want Koploper reageert op het eerste punt van de trein welk gedetecteerd is dus er veranderd niets als het voorste draaistel gewoon stroom afneemt.
Grtzz Rob
Reageer op auteur: ludi
Gereageerd: 11 mrt 2010 22:53:52
Bericht:
Da Rob.
Moet er niet staan : het maakt niets uit als alle draaistellen na het eerste nog stroom afnemen Kl reageerd op de eerste as die stroom afneemt !
Vr Gr Ludi
Reageer op auteur: Wim Ros
Gereageerd: 11 mrt 2010 23:59:49
Bericht:
Ludi,
Waarom zou dat er moeten staan? Het maakt helemaal niet uit hoelang die sectie is, het gaat er om waar hij begint.
En dat kan 30 cm voor het wissel zijn, of een ander gevaarlijk punt, maar die 30 cm is geen must, dat is alleen maar een voorbeeld.
Mvg
Wim.
Alleen de waarheid ligt in het midden
Reageer op auteur: ludi
Gereageerd: 12 mrt 2010 09:50:49
Bericht:
Wim
Klopt::
Aleen de waarheid ligt in t'midden.
Vr Gr Ludi
Ps: Toch bedankt voor je reactie
Reageer op auteur: Rob Fongers
Gereageerd: 12 mrt 2010 10:02:32
Bericht:
quote:
Oorspronkelijk geplaatst door ludi
Moet er niet staan : het maakt niets uit als alle draaistellen na het eerste nog stroom afnemen Kl reageerd op de eerste as die stroom afneemt !
Wat bedoel je Ludi?
Grtzz Rob
Reageer op auteur: Saraan
Gereageerd: 12 mrt 2010 10:56:33
Bericht:
Hallo Ludi,
ik heb een sterk vermoeden dat je geen gebruik maakt van de dummy diodeschakeling. Alle secties die niet aan een bezetmelder hangen (vb. wisselstraten, de sectie tussen aanmeld- en stopsectie,...), gebruik je een diodeschakeling als simulatie van de ontbrekende bezetmelder. Dan zal de stroomdetectie van je bezetmelders weer goed werken.
groetjes,
Michiel
Reageer op auteur: ludi
Gereageerd: 13 mrt 2010 10:32:57
Bericht:
Saraan en Rob Fongers.
1e de opmerking van Saraan.
Ik gebruik inderdaad geen diodes in de blokken op de stukken die geen bezetmelder zijn.(twee diodes met een weerstandin het midden??)
Dat kan ook de reden zijn dat langere lok's te ver door schieten.
Ik laat mijn lange loks (bv de Blue Tiger en de Class66)dan ook maar in de vitrine staan op de baan komt dat niet goed.
In de stroomdetectie zit wel een diode ,zodat de rijspanning ca 0.6 volt lager is.
Ik dacht eerst dat dat geen probleem was,ik ga het proberen.
2e opmerking van Rob.
Mijn lok's hebben de gehele stopsectie nodig om te stoppen.
En ook niet altijd op dezelfde plaats.
Heeft het ook nog te maken met de instelling van de decoder ?
Leren remmen gaat wel goed,kan ik zien in de logging.
Ik ga eerst maar proberen wat Saraan aangeeft.
Dank voor de reactie's
Vr Gr Ludi Pesman.
Reageer op auteur: Rob Fongers
Gereageerd: 13 mrt 2010 22:23:40
Bericht:
Hallo Ludi,
Welke bezetmelders heb je?
Grtzz Rob
Reageer op auteur: ludi
Gereageerd: 14 mrt 2010 12:37:45
Bericht:
Hoi Rob
Ik gebruik Litfinsky
2x RM-GB-8 en 2x Rm-GB-8-N
4x8 is 32 melders in totaal.
Op min "N" testbaantje heb ik die van Huub Maaskant BMD16N-SD.
hetzelfde probleem.
Kan het aan de instellen van KL liggen.
Ik heb net weer een probleem vastgesteld !!
Met een klein lokje Kof II.
Als het eerste asstel over de las van de melder komt geeft het bezetmeld test program geen reactie op het moment dat het tweede asstel over de las gaat geeft gaat de melder blauw oplichten ??????
Ook als ik het lokje omdraai hetzelfde.
Wie weet raad.
Reageer op auteur: ludi
Gereageerd: 14 mrt 2010 12:40:15
Bericht:
Hoi Rob
SORRY ik heb vergeten te ondertekenen !!
Aan Saraan:
Diode geplaatst geen verschil.
Vr Gr Ludi P.
Reageer op auteur: C_Jabaaij
Gereageerd: 14 mrt 2010 12:49:05
Bericht:
Het ligt niet aan Koploper.
Zie voor de oplossing het bericht van Michiel (saraan):
Hallo Ludi,
ik heb een sterk vermoeden dat je geen gebruik maakt van de dummy diodeschakeling. Alle secties die niet aan een bezetmelder hangen (vb. wisselstraten, de sectie tussen aanmeld- en stopsectie,...), gebruik je een diodeschakeling als simulatie van de ontbrekende bezetmelder. Dan zal de stroomdetectie van je bezetmelders weer goed werken.
Koos Jabaaij.
Reageer op auteur: Wim Ros
Gereageerd: 14 mrt 2010 13:01:20
Bericht:
quote:
Oorspronkelijk geplaatst door ludi
Wie weet raad.
Op de baandelen die niet op een stroomdetector zijn aangesloten, moet een diode schakeling worden toegepast. Zie bij Viessmann bijvoorbeeld de 5234.
Of zie deze handleiding.
Alleen de waarheid ligt in het midden
Reageer op auteur: ludi
Gereageerd: 14 mrt 2010 15:53:00
Bericht:
Hoi allemaal
Ik heb het zo gemaakt als Wim aangaf.
Het helpt niets.
Als ik mijn KofII prcies op de las zet heb ik geen melding.
Til ik het lokje met een asje omhoog ,aan het deel wat nog op de rijstroom ,staat heb ik een melding.
Als ik een weerstand van 10K op de rails leg(op het meldpunt krijg ik een melding).
Kortom het lokje moet helemaal in het bezetmeldpunt staan.
Kan ik ook ergens een aansluitfout gemaakt hebben.
Gewoon rijden werkt wel alleen met korte loks die helemaal passen in een bezetmeld stuk.
Ra Ra ?
Vr Gr Ludi P.
Reageer op auteur: santhe
Gereageerd: 14 mrt 2010 16:38:43
Bericht:
Waarschijnlijk neemt de loc niet met alle wielen stroom op.
Theo.
Reageer op auteur: dentheo
Gereageerd: 14 mrt 2010 19:12:53
Bericht:
quote:
Oorspronkelijk geplaatst door ludi
Als ik mijn KofII prcies op de las zet heb ik geen melding.
Til ik het lokje met een asje omhoog ,aan het deel wat nog op de rijstroom ,staat heb ik een melding.
Met een diode schakeling en een lokje "tepaard" op de scheiding verdeelt de opgenomen stroom zich nog in twee delen.
Is die helft te klein voor detectie..geen bezetmelding. Ik heb op enkele plaatsen twee diodenschakelingen in serie gehangen, dan gaat de stroom bij voorkeur door de bezetmelder.
Ik weet niet of de asjes van de Köf geveerd zijn, anders wil een lokje wel eens op drie van de vier wieltjes steunen (zoals een stoel op een oneffen bodem). Indien het wieltje in de lucht hangt wordt het ook niet gedetecteerd.
Theo vanop de heide.
N+SX+kpl+kplRsd
Reageer op auteur: Wim Ros
Gereageerd: 14 mrt 2010 19:33:27
Bericht:
quote:
Oorspronkelijk geplaatst door ludi
Hoi allemaal
Kan ik ook ergens een aansluitfout gemaakt hebben.
Gewoon rijden werkt wel alleen met korte loks die helemaal passen in een bezetmeld stuk.
Yep, ik denk dat je het verkeerd aansluit.
De diode schakeling komt aan 1 kant rechtstreeks van de centrale af en gaat naar de niet gedetecteerde stukken.
De spanning van de bezetmelders komt eveneens rechtstreeks van de centrale.
Ik denk dat je nu de bezetmelders voed met een spanning die afkomstig is van na de diodes.
Wij weten zeker dat het wel het gewenste effect heeft, als je het juist aansluit, en dat de eerste as gelijk wordt gemeld in de meldsectie.
Mvg
Wim.
Alleen de waarheid ligt in het midden
Reageer op auteur: ludi
Gereageerd: 14 mrt 2010 20:19:58
Bericht:
Dag Wim
Ik ga morgen onder de baan en even goed studeren hoe ik alles aangesloten heb.
Je hoort weer van mij.
Dank voor het meedenken.
Vr Gr Ludi P.
Reageer op auteur: mkalkhov
Gereageerd: 15 mrt 2010 20:22:24
Bericht:
Hallo allemaal,
Omdat ik de hobby van vroeger weer wil gaan oppakken volg ik al enige tijd met veel belangstelling alles op dit forum.
Mbt dit draadje vraag ik me af wat de reden is om baandelen niet te detecteren en deze middels de diode schakeling te voeden, is dit om elektronica uit te sparen?
Bij voorbaat dank voor jullie reactie
Marcel Kalkhoven
Herintreder 2 rail gelijkstroom
nog geen digitale app.
Reageer op auteur: ludi
Gereageerd: 15 mrt 2010 20:59:59
Bericht:
Hallo Wim en alle andere die mij geholpen hebben.
Ik heb het lek boven.
Het was een hele stomme bedradings fout.
Oftewel een denk fout.
Oftewel een niet goed gelezen fout.
Nu werkt het zoals het hoort.
Alles naar tevredenheid.
Allemaal heel erg bedankt.
Vr GR Ludi Pesman
Reageer op auteur: dentheo
Gereageerd: 15 mrt 2010 22:21:44
Bericht:
quote:
Oorspronkelijk geplaatst door mkalkhov
Mbt dit draadje vraag ik me af wat de reden is om baandelen niet te detecteren en deze middels de diode schakeling te voeden, is dit om elektronica uit te sparen?
Inderdaad.
Theo vanop de heide.
N+SX+kpl+kplRsd
Reageer op auteur: Eenerspoor
Gereageerd: 16 mrt 2010 14:42:52
Bericht:
@Theo: Hoe zie je dat uitsparen dan?
@Marcel: Kan het zijn dat je vergeten hebt je mail te ondertekenen? Het is hier gebruikelijk dat wel te doen hoor. 
Als je werkt met stromdetectie (bij Ma* 3-rail niet nodig), werk je in een blok meestal met 2 bezetmelders: een inrijmelder en een stopmelder, dat zijn gedetecteerde baanstukken, Daar tussenin heb je vaak een stuk vrije baan, waar dus geen treinen worden gedetecteerd. Op wissels is dit ook het geval.
De gedetecteerde baanstukken die via een bezetmelder zijn aangesloten, krijgen hun stroom via twee diodes in die bezetmelder. Die leveren een spanningsverlies op van 0,6 à 0,7 Volt per diode, totaal 1,2 à 1,4 Volt.
Daardoor krijgen de gedetecteerde baanstukken dus minder spanning dan de stukken vrije baan. Om dat te compenseren, kun je de vrije baanstukken voeden via een schakeling van 4 diodes, steeds 2 in serie en anti-parallel geschakeld.
Kijk bijv. eens op deze pagina: http://www.floodland.nl/aim/info_bmd16n_sd_1.htm of op: http://people.zeelandnet.nl/rosoft/Bezetmelding2R.html
Mvg,
Henk
Koploper; H0 2-rail; ECoS; TwinCenter; LocoNet; MRDirect; experimenterend MDF-rijder;
Reageer op auteur: Rob Fongers
Gereageerd: 16 mrt 2010 15:20:49
Bericht:
quote:
Oorspronkelijk geplaatst door Eenerspoor
@Theo: Hoe zie je dat uitsparen dan?
Je hebt het antwoord zelf al gegeven, door de middelste sectie te vervangen door een diode sectie
quote:
..een inrijmelder en een stopmelder, dat zijn gedetecteerde baanstukken, Daar tussenin heb je vaak een stuk vrije baan, waar dus geen treinen worden gedetecteerd. Op wissels is dit ook het geval.
Wissel kunnen ook gedetecteerd zijn.
quote:
De gedetecteerde baanstukken die via een bezetmelder zijn aangesloten, krijgen hun stroom via twee diodes in die bezetmelder. Die leveren een spanningsverlies op van 0,6 à 0,7 Volt per diode, totaal 1,2 à 1,4 Volt.
Daardoor krijgen de gedetecteerde baanstukken dus minder spanning dan de stukken vrije baan. Om dat te compenseren, kun je de vrije baanstukken voeden via een schakeling van 4 diodes, steeds 2 in serie en anti-parallel geschakeld.
Het is meer moeten want anders krijg je dus de in dit draadje gekenschetste problemen.
Grtzz Rob
Reageer op auteur: Eenerspoor
Gereageerd: 16 mrt 2010 21:18:44
Bericht:
Rob,
Ik wist al dat je ook wissels gedecteerd kunt maken, m.a.w. er een bezetmelder aan knopen.
Maar hoe geef je in Koploper aan dat een wissel(straat) gedetecteerd is? Want zo'n melder hoort niet bij een blok, je kunt hem alleen aangeven als te passeren melder op de weg van het ene blok naar het volgende.
Of kan het nog anders?
Mvg,
Henk
Koploper; H0 2-rail; ECoS; TwinCenter; LocoNet; MRDirect; experimenterend MDF-rijder;
Reageer op auteur: mkalkhov
Gereageerd: 16 mrt 2010 21:21:10
Bericht:
Heren bedankt,
Henk, ik heb zojuist de handleiding van floodland gedownload, bedankt hiervoor.
Enne... volgens mij had ik wel netjes ondertekend bij mijn vraag
Met vriendelijke groet,
Marcel Kalkhoven
Herintreder 2 rail gelijkstroom
nog geen digitale app.
Reageer op auteur: dentheo
Gereageerd: 16 mrt 2010 22:07:38
Bericht:
quote:
Oorspronkelijk geplaatst door Eenerspoor
Of kan het nog anders?
Inderdaad je kan ze ook gebruiken voor het vrijgeven van de wisselstraat, dan hoef je niet te wachten op bv. het bezetten van de volgende stopsectie. Handig bij een kort tweetje tussen lange goederentreinen.
Theo vanop de heide.
N+SX+kpl+kplRsd
Reageer op auteur: Rob Fongers
Gereageerd: 16 mrt 2010 22:43:02
Bericht:
Hallo Henk,
quote:
Oorspronkelijk geplaatst door Eenerspoor
Maar hoe geef je in Koploper aan dat een wissel(straat) gedetecteerd is? Want zo'n melder hoort niet bij een blok, je kunt hem alleen aangeven als te passeren melder op de weg van het ene blok naar het volgende.
Of kan het nog anders?
In Baanontwerp kies je tool "Wissel, waar in bezet" Kies je bezetmelderuitgang en klik de betreffende wissel(s) aan. Ik doe zelf maar een wissel per melder, dat is de wissel die altijd gebruikt wordt bij betreffende straat, omdat andere wissels anders ook mee kleuren indien er een andere route gevolgd wordt.
Daarna in Tool vast leggen wisselstraten, na het vastleggen van de wisselstraat onderin "vrijgave wisselstraat" kiezen en betreffende bezetmelder(s) aanvinken van de betreffende wissels.
Dit werkt echter alleen indien treinen volledig gedetecteerd zijn.
Grtzz Rob
Reageer op auteur: Eenerspoor
Gereageerd: 17 mrt 2010 09:33:54
Bericht:
@ Marcel: Sorry! Overheen gekeken.
@ Rob: Dank je voor de uitleg. Ik ga dat in zeker 1 wisselstraat toepassen. Kost wel een melder , maar scheelt een hoop problemen en misschien schade.
Toch snap ik iets niet:
1. Als ik in "wissel, waar in bezet" de wissel aanklik nadat ik een bezetmelder heb gekozen, zie ik niets gebeuren. 
2. In "vrijgave wisselstraat" heb je rechts een vakje met allemaal bezetmelders en links 2 kolommen "vrij bij bereiken bezetmeldpunt". Waar moet ik nu die bezetmelder van de wissel aangeven?
Mvg,
Henk
Koploper; H0 2-rail; ECoS; TwinCenter; LocoNet; MRDirect; experimenterend MDF-rijder;
Reageer op auteur: Rob Fongers
Gereageerd: 17 mrt 2010 13:06:27
Bericht:
Henk,
@1 bezetmelder kiezen, naar wissel gaan en met rechter muisknop wissel aan klikken, dan volgt geselecteerd en deze selecteren. Indien dat goed gebeurd is wordt de wisselstand rood.
@2 Bezetmelder welke bij wissel hoort selecteren in de lijst "vrijgave na bezetmelding" rechter kolom.
Grtzz Rob
Reageer op auteur: Eenerspoor
Gereageerd: 17 mrt 2010 17:08:39
Bericht:
Rob,
Dankjewel voor deze nadere uitleg.
Mvg,
Henk
Koploper; H0 2-rail; ECoS; TwinCenter; LocoNet; MRDirect; experimenterend MDF-rijder;
Koploperforum Digitale Treinbesturing : https://www.koploperforum.nl/
© EKweb 2006